Ich habe folgendes Problem: Beim betätigen der foobar Pause Taste während des Abspielens einer Audio Datei wird die Wiedergabe zwar angehalten, aber der letzte digitale Wert der Audiodaten wird weiterhin gesendet. Das Ergebnis dieses Vorgangs mündet in einen digitalen DC Offset. Passiert das gerade wenn die Wellenform an ihrem höchsten Punkt ist, ist das Resultat auch ein maximaler digitaler DC Offset wert.
Setzt man in den "Advanced Preferences" von foobar die fade out Werte auf 0 ist dieser Vorgang auch sehr schön auf dem Peak Meter von foobar zu beobachten. Das Peak Meter zeigt diesen maximalen Wert bei mir dann auch statisch sehr schön an. Die Stoptaste erzeugt übrigens den gleichen Effekt ohne den Wert jedoch auf dem Peak Meter anzuzeigen.
Wandelt nun ein wie auch immer (bei mir über S/PDIF) angeschlossener DAC die digitale Gleichspannung in eine analoge Gleichspannung um dürfte jedem das Resultat klar sein. Bei nicht 100%tig funktionierender Schutzschaltung der Endstufen (Verstärker) ist das Ergebnis der sofortige Tod von Endstufen und Tieftonlausprechern der angeschlossenen Boxen. Meistens entscheidet eine kapazitive Kopplung in den analogen Ausgangsstufen eines DACs (Zeitkonstante) über die Dauer des Anliegens der resultierenden Gleichspannung an den analogen Chinch Ausgängen. Bei meinem DAC (Benchmark HDR) beträgt diese Zeitkonstante ca. 100 Sekunden. Lange genug für möglicherweise entstehende Rauchwolken und einem Totalschaden der angeschlossenen Geräte.
Meine Soundkarte ist übrigens eine ASUS Xonar Essence ST. Das erwähne ich deshalb, weil die Fachzeitschrift stereophile einen Test über genau diese Soundkarte veröffentlicht hat. Als Musik Player wurde foobar2000 verwendet. In diesem Test wird just genau über den von mir geschilderten Fehler geschrieben, dort aber die Soundkarte verantwortlich gemacht.
Link: http://www.stereophile.com/computeraudio/asus_xonar_essence_ststx_soundcards/
Nachdem ich nun mit dem ASUS Support seit ca. vier Monaten im Clinch wegen meiner 2 Essence ST Karten liege und die steif und fest behaupten, ich solle mal einen kompatiblen Player wie z.B. den Windows Media Player verwenden, habe ich nun tatsächlich einige andere Player getestet. Unter anderem den AIMP2 Player und den Player aus dem guten alten Brennprogramm Feurio. Und was soll ich sagen, das Symptom tritt mit diesen Playern nicht auf. Wie gesagt, mit foobar machen meine Basslautsprecher diese besagten 100 Sekunden einen mächtigen Hub mit einem ekligen dumpfen Geräusch, dann spricht die Schutzschaltung der Endstufen an. Mit den anderen Playern läuft alles perfekt.
Ich glaube daher inzwischen tatsächlich, daß foobar der Fehlerverursacher ist.
Und jetzt meine Frage an euch liebe Forenmitglieder! Könnt ihr das mal mit eurem foobar testen? Also, alle "fade out" Werte in den Advanced Preferences auf 0 stellen und dann mal wärend der Musikwiedergabe auf Pause drücken. Ist dann bei euch auf dem Peak Meter der Pegel auf 0, wo er hingehört oder wird noch ein statischer Pegel angezeigt?
Bitte meldet euch zahlreich.
Das ist äußerst enttäuschend. Niemand schafft es den Sachverhalt zu testen und zu antworten!
Meines Wissens nach ist fade in den Advanced Preferences dazu da, technisch bedingte Artefakte (z.B Knacksen) bei Trackwechsel und sonstigen Operationen zu eliminieren. Wie kommst Du auf die Idee das fade auf null setzen zu wollen?
War irgendwie klar, das solch ein Hinweis nun kommt. Wahrscheinlich waren meine Ausführungen einfach zu umfangreich. Es kostet natürlich unglaublich viel Mühe den ganzen Text aufmerksam durchzulesen.
Jetzt noch einmal zur Wiederholung! Der Fehler ist immer da, unabhängig von den eingestellten fade-out Werten. Und es handelt sich nicht um Knackser sondern der letzte digitale Wert des abgespielten Musik-Signals wird nach Betätigung der Pause- oder Stoptaste fröhlich weiter "gesendet".
Da dieses Verhalten nach dem Einstellen der "fade out" Werte auf 0 in den Advanced Preferences auch optisch sehr schön nach zu verfolgen ist, hatte ich die werten Leser meines Artikels um einen entsprechenden Test gebeten (unheimlich viel Mühe).
Weiterhin habe ich, auch noch einmal zur Wiederholung, dieses Fehlverhalten mit anderen Audioplayern, selbstverständlich alle mit ebenfalls deaktiviertem fade-out, getestet.
Dabei habe ich festgestellt, daß folgende Player den von mir beschriebenen Fehler nicht machen:
1.) AIMP2
2.) Player von Feurio (Brennprogramm)
Alle anderen Player die ich probierte zeigten das gleiche Fehlverhalten wie foobar2000.
Es ist für mich leider immer noch nicht geklärt, liegt es an den Treibern der Soundkarte (der Fehler tritt mit Asio und DS Treibern auf), oder liegt es am Player.
Um für mich Klarheit zu schaffen hatte ich um folgendes gebeten. Könnt ihr das mal mit eurem foobar testen? Also, alle "fade out" Werte in den Advanced Preferences auf 0 stellen und dann mal wärend der Musikwiedergabe auf Pause drücken. Ist dann bei euch auf dem Peak Meter der Pegel auf 0, wo er hingehört oder wird noch ein statischer Pegel angezeigt?
Danach dürft ihr die fade-out Werte gerne wieder auf den ursprünglichen Wert stellen.
Danke!
Noch etwas zum deaktivierten fade-out und den möglicherweise technisch bedingten Artefakten.
Sofern man Asio-Treiber verwendet hat die fade-out Funktion mit foobar sozusagen keine Funktion, sie funktioniert nämlich gar nicht. Der Entwickler hat die fade-out Funktion über DS programmiert. Könnt Ihr gerne auch mal selbst ausprobieren.
Bei diesem Ton wird auch nicht viel Resonanz kommen ... ;)
Nein, bei mir tritt zwar ein still stehender Pegelstand auf, der mündet aber nicht im Abrauchen meiner Komponenten (ASIO/AQVOX/Accuphase 302) - das ganze übrigens unabhängig davon, ob ich die fadeout-Werte auf 0 setze oder nicht
Hab das jetzt mal ausprobiert. Mangels Peakmeter habe ich mit Spectrum analyzer getestet. Bei Pause wird das Spektrum eingefroren und nicht auf null gesetzt.
Der Entwickler von Foobar2000 wird möglicherweise behaupten, dass ist ein Feature, der Kritiker wird sagen, dass ist ein bug.
Meine Philosophie ist, dass das Verhalten in Ordnung ist, weil der Stream bei Pause ja nicht abgebrochen wird und der Frame quasi noch als "Standbild" vorhanden ist. (Sorry bin kein Techniker, sondern eher Musikfan)
Bei Stop wird bei mir der Stream abgebrochen und ich habe überhaupt kein Signal mehr. Woher soll es auch kommen!
Tut mit Leid. Aber ich empfand den Ton vom Administrator auch nicht gerade als besonders freundlich.
Auf jeden Fall freue ich mich, daß nun jemand konstruktiv geantwortet hat.
Also in diesem Test
Link: http://www.stereophile.com/computeraudio/asus_xonar_essence_ststx_soundcards/
wurde auch resümiert, das die digitale Gleichspannung nicht über den DAC weitergereicht wird.
Das ist aber nur die halbe Wahrheit.
Da ich schon seit vier Monate versuche die Sache in den Griff zu bekommen habe ich natürlich auch schon Kontakt mit Benchmark aufgenommen. Der Fehler hätte ja auch an diesem Gerät liegen können.
Mir wurde mitgeteilt, daß eigentlich alle DACs digitale Gleichspannungsanteile erst hinter dem Wandlerbaustein filtern. Und zwar durch eine simple kapazitive Kopplung zum nachfolgenden analogen Verstärker. Also ein Koppelkondensator ist im Signalweg. Nun hängt es von dem Wert dieses Bauteiles ab wie lange es braucht bis die Gleichspannung abgebaut ist. Benchmark hat aus Qualitätsgründen einen sehr hohen Wert gewählt. Die Zeitkonstante beträgt nach Auskunft des Herstellers ca. 100 Sekunden.
Wenn ich mir die Membrane meines Tieftonlautsprechers anschaue, bei moderater Lautstärkeeinstellung selbstverständlich, dauert es auch tatsächlich ca. diese Zeit, bis die Membran nach auslösen des Pause- oder Stopknopfes von foobar wieder in der Normalstellung angekommen ist.
Also es hängt nun ganz genau von der Zeitkonstante im DAC ab, wie sich der Fehler äußert. Ist die Zeitkonstante klein (kleiner Koppelkondensator im DAC) macht sich der Fehler nur durch ein kurzes Knackgeräusch bemerkbar. Ist die Zeitkonstante groß oder größer zeigt sich die Fehlererscheinung in Form der von mir beschriebenen Variante mit allen möglichen zwischenschritten.
Wie hast Du denn deinen AQVOX angeschlossen. Über S/PDIF oder über USB?
Ich habe den digitalen S/PDIF Ausgang meiner ASUS Xonar Essence ST mit dem Benchmark HDR DAC verbunden.
USB-Anschlüsse reichen bei mir jedenfalls die digitale Gleichspannung nicht weiter. Warum das so ist weiß ich nicht. Ich kann aber dauerhaft eine USB-Verbindung nicht benutzen, da der DAC 7m vom PC entfernt steht.
Fakt ist, da bei Dir auch ein stillstehender Pegelstand am Peak Meter zu beobachten ist, wird dieser Pegel auch bei Dir dauerhaft als digitale Gleichspannung gesendet. Das ist für mich schon mal schön zu wissen.
In dem Zusammenhang wäre es nun interessant zu wissen, wegen der foobar - Audiotreiberkombination und der Zuweisung des Fehlers, welche Soundkarte Du benutzt.
Danke für die Mühe grimes.
Kann ich bestätigen.
Bei Stop sehe ich auch kein Signal mehr auf dem Peak Meter.
Leider wird aber dennoch wie nach Betätigung des Pause Knopfes die digitale Gleichspannung weitergesendet wie eindeutig an der Membranen meiner Tieftöner zu sehen ist.
In dem Test
Link: http://www.stereophile.com/computeraudio/asus_xonar_essence_ststx_soundcards/
wurde die digitale Gleichspannung nicht als Feature verkauft, im Gegenteil, nur der Soundkarte zugeschrieben.
Nach euren Test bin ich aber nun ziemlich sicher, daß Foobar den Stream bei Betätigung der Pause- oder Stoptaste einfach nicht auf 0 setzt. Wie gesagt, es gibt mindestens zwei Player, die den Stream auf 0 setzen (AIMP2, Feurio) und keine dauerhafte digitale Gleichspannung senden.
Schade nur, daß ich Foobar für mich als optimalen Player und Musikverwaltung auserkoren habe. Aber wenn meine Lautsprecher abrauchen?
Ich habe eine ASUS Xonar D1 über WASAPI. Es liegt im Pausenmodus keinerlei Signal am Kopfhörer bzw. Boxen an. Weder Brummen noch sonst was selbst bei voller Lautstärke. Keine tiefen Frequenzen...
Das ist korrekt. Die Koppelkondensatoren auf den Xonar Karten sind so klein, das der digitale DC Offset keine resultierende Gleichspannung im analogen Bereich erzeugen kann, auch nicht für wenige Sekunden. Da hast Du Glück gehabt.
Außerdem handelt es sich um Gleichspannung, da ist es auch korrekt das es nicht brummt. Es brummt nämlich nur bei Wechselspannung mit der entsprechend niedrigen Frequenz.
Mit der entsprechenden Gerätekonfiguration gibt es wie bei mir z.B. leider jede Menge Probleme mit der Gleichspannung.
Wie gesagt, in dem Test wird geschrieben, daß das Verhalten betreffs des digitalen Offsets nach Betätigung der Pause- und Stoptaste nicht dem Standard entspricht. Da müßte der foobar Entwickler an dem Verhalten nach dem Auslösen der Pause- und Stoptaste etwas ändern. Schadet doch niemandem, im Gegenteil, ist doch für alle vorteilhaft. Vielleicht kaufst Du dir ja auch mal einen externen DAC. Und dann freust Du dich doch auch wenn dann alles funktioniert
Mir fällt leider gerade auf, daß grimes leider auch eine Asus Xonar verwendet. Die Treiber sind mit den Xonar Essence Treibern weitestgehend identisch.
Die Frage ist also immer noch, sinds die Treiber der Asus Soundkarten oder ist foobar der Übeltäter.
Aufschluß kann also höchstens noch der "Akkordschreiber" geben, sofern der AQVOX nicht über USB oder eine Asus Xonar Soundkarte angeschlossen ist.
Möglicherweise kann ja mal jemand testen, der keine Asus Xonar eingebaut hat.
Der Akkordschreiber betreibt den AQVOX mit USB (notgedrungen) und damit auch mit ASIO Treiber ...
@Akkordschreiber
Also USB über USB-Asio Treiber und keine Asus Xonar.
Und trotzdem ein still stehender Pegelstand nach Betätigung der Pausetaste.
Ich gehe mal davon aus, daß dieser still stehende Pegelstand dann auch dauerhaft weiter gestreamt wird und lediglich wegen des Anschlusses über USB letztendlich geblockt wird.
Ich hatte den Benchmark kurzfristig auch über USB und USB-Asio Treiber angeschlossen und eindeutig auch keine Gleichspannungsproblem durch den digitalen DC-Offset. Das deckt sich also mit Deinen Beobachtungen. Sehr schön.
Probleme habe ich erst nach dem Anschluß meines Benchmark über S/PDIF bekommen.
Also wenn ich keinen Logikfehler mache scheint mir foobar der absolut Verdächtige zu sein, da auf dem Peak Meter auch ohne Asus Xonar Karte ein Pegelstand nach Betätigung der Pausetaste zu sehen ist.
Wieso eigentlich (notgedrungen) mit USB? Der AQVOX hat doch einen Koax Eingang, oder nicht?
Letzte Meldung vor der Nachtruhe:
notgedrungen, bei Lichtleiterverbindung/Toslink treten sporadisch winzige "Klickser" auf, PC-Soundkarte hat keinen Koax-Ausgang
Ich hatte über 7m USB Kabellänge immer mal wieder Sound Dropouts.
Kann aber auch an meinem Stromspar PC mit Mobile CPU und aktiviertem Intel Speedstep gelegen haben.
Das sporadische heruntertakten der CPU mag keine USB Schnittstelle.
Ich habe aus diesem Grund die ASUS Xonar Essence ST (PCI Version) eingebaut.
Diese Soundkarte (und nur die PCI Version, nicht PCIe) besitzt einen extrem jitterarmen S/PDIF Koax Ausgang.
Deswegen so Jitterarm weil nur auf diesem Model ein spezieller Quarz für die Taktstabilisierung verbaut wurde.
Außerdem besitzt diese Karte eigene Asio-Treiber die im exclusiv Modus arbeiten und automatische Samplerate Umschaltung bieten, je nach Quelle. Der Kopfhörerausgang dieser Karte ist übrigens klanglich auch ein Traum.
Jeder hat andere Ohren, aber ich persönlich empfinde das Klangbild über die S/PDIF Verbindung im Vergleich zu dem über die USB Verbindung als deutlich aufgeräumter.
Mit aufgeräumter meine ich deutlicher, punktstabilere Ortbarkeit der Instrumente und subjektiv bessere Dynamik ohne daß das Klangbild heller oder dunkler wurde. Wie gesagt, jeder hört anders und mancher hörts vielleicht gar nicht. Muß halt jeder für sich selbst entscheiden.
Klanglich Top, aber mit dem foobar Player in der jetzigen Form bezüglich des digitalen DC Offsets und dem Benchmark problematisch.
Oh, ich sehe gerade auf der Hompage, der AQVOX bietet über USB-Anschluß bloß 16-bit/48kHz. Da ist das Abspielen von hochauflösendem Material ja dann wohl auch Geschichte.
Wie hast Du Deine Soundkarte mit dem DAC verbunden - per Lichtleiter oder per Koax (und welches Kabel?)
Gruß Huber
Der DAC ist über Koaxialkabel (24bit/192kHz max) angeschlossen. Verwendet habe ich ein stinknormales doppelt geschirmtes 75Ohm Antennenkabel, an das ich Chinchstecker angelötet habe.
Zitat von: Richy in 12. Dezember 2010, 00:21:53
Außerdem besitzt diese Karte eigene Asio-Treiber die im exclusiv Modus arbeiten und automatische Samplerate Umschaltung bieten, je nach Quelle. Der Kopfhörerausgang dieser Karte ist übrigens klanglich auch ein Traum.
die suche ich gerade - bislang wird mir nur feste Samplerate angeboten ...
präziser: bei der von Dir genutzten Karte (hab mir eine geliehen und versuch mich daran). finde weder die automatische Samplerate noch habe ich bislang Freude an der Karte; jedes angeskippte Lied wird von häßlichen Knacksern eingeleitet?! ...
Das Ergebnis meiner Recherchen steht fest:
Foobar hat mit dem von mir beschriebenen Fehler nichts zu tun.
Dieser Test beschreibt den Fehler an den S/PDIF Ausgängen der Modelle Asus Xonar Essence ST/STX.
Link: http://www.stereophile.com/computeraudio/asus_xonar_essence_ststx_soundcards/
Der Fehler stellt sich an zwei von mir in völlig unterschiedlichen PC's verbauten Asus Essence Soundkarten genau so wie im Test beschrieben dar. Da mein an den S/PDIF Ausgang der Asus Soundkarte angeschlossener DAC eine hochkapazitive Ausgangskopplung besitzt, stellt sich an dessen analogen Chinch-Ausgängen nach Betätigung der Pause- oder Stopptaste in Foobar für ca. 10 Sekunden im Extremfall die maximale Ausgangsspannung als Gleichspannung ein. Spricht die Schutzschaltung der Endstufen nicht an, bedeutet es den sofortigen Tod von Endstufen und Lautsprechern. Ein teurer Spaß. Aber auch mit ansprechender Schutzschaltung werden die Tieftöner meiner Lautsprecher durch ein hässliches, dumpfes Geräusch und das kurzzeitige herausfahren der Membranen der Tieftöner malträtiert.
Seit über einem halben Jahr hält mich die Firma ASUS hin. Mal sind sie angeblich an dem Fehler dran, dann plötzlich, einige Wochen später, können Sie den Fehler nicht nachstellen, usw. Den Hinweis auf den Test habe ich Asus selbstverständlich auch geliefert. Ich gehe daher davon aus, dass es sich um eine Fehlentwicklung der Hardware handelt. Bei dem Preis von ca. 180,- EUR / Stück Soundkarte keine schlechte Leistung. Im Asus Techforum sind übrigens vom Tenor her diverse ähnliche Berichte zu finden. Für mich ein Grund nie wieder im Leben ein Produkt von Asus zu erwerben.
Zitat von: Richy in 22. Februar 2011, 23:34:21
Das Ergebnis meiner Recherchen steht fest:
Foobar hat mit dem von mir beschriebenen Fehler nichts zu tun.
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