foobar2000 auf Deutsch

Zuvorderst:

Wir sind nicht hydrogenaudio. Unsere Tätigkeit hier sollte am user orientiert sein.

Also:

Nachdem nun das SDK für CUI-components unter DUI geöffnet wurde, häufen sich, wie schon von einigen befürchtet, die Kompilierungen auch schlecht programmierter und/oder unpassender components nach DUI, mit noch nicht absehbaren Folgen, gerade für neue foobar2000-user.

Mein Vorschlag geht dahin, einen thread oder ein board für components aufzumachen, die wir oder einige von uns - aus Nutzersicht - für DUI oder sogar generell nicht für empfehlenswert halten. Dies soll aber nicht der Politik auf hydrogenaudio adäquat sein! Hier geht es nur um Hinweise für andere.

Sicher gibt es unterschiedliche Auffassungen zu Qualität und Nutzen verschiedener components. Aber die Diskussion darüber könnte Teil des Lernprozesses für andere sein.

Dies ist von mir keine ausgegorene Idee, sondern spontan entstanden beim Lesen der letzen threads dazu. Nutzt bitte die Möglichkeit, solltet ihr nicht ganz dagegen sein, zur Konkretisierung.

Die Umfrage läuft (vorerst) 30 Tage.

[Im Übrigen habe ich mich - wie sicher zu merken - entschlossen, in Zukunft nur noch die offizielle Bezeichnung "components" zu verwenden.]

Ein eigens Board würde die User meiner Meinung nach eher verunsichern.
Würden doch die darin erwähnten Components einen Stempel aufgedrückt bekommen.
Das wird denen aber nicht gerecht, denn einige sind nur temporär nicht empfehlenswert. Es kann ja durchaus passieren, dass eines dieser Components sich im Laufe der Zeit zu einem echten Schmuckstück entwickelt.

Ich habe deshalb für einen eigenen Thread gestimmt.
Darin könnten die User die Components (mit der Versionsnummer!) nennen, die sie für nicht empfehlenswert halten, weil sie fehleranfällig sind oder ganz einfach dem Anspruch an foobar2000 aus ihrere Meinung nicht gerecht werden.

Diskussionen dazu können dann in eigenen Threads stattfinden, unter dem Deckmäntelchen des Boards "Plugins" (hoppla, sollte das dann nicht auch "Components" heißen ;)?). Denn anderslautende Meinungen wird es sicher geben...

Zitat von: tedgo in 21. Januar 2010, 20:07:54
Ein eigens Board würde die User meiner Meinung nach eher verunsichern.
Würden doch die darin erwähnten Components einen Stempel aufgedrückt bekommen.
Das wird denen aber nicht gerecht, denn einige sind nur temporär nicht empfehlenswert. Es kann ja durchaus passieren, dass eines dieser Components sich im Laufe der Zeit zu einem echten Schmuckstück entwickelt.

Ich selbst bin vorerst für ein board. Ein thread könnte schnell übervoll werden. Aus einem board lassen sich erledigte "Probleme" herausschieben.

Zitat von: tedgo in 21. Januar 2010, 20:07:54
Darin könnten die User die Components (mit der Versionsnummer!) nennen, die sie für nicht empfehlenswert halten, weil sie fehleranfällig sind oder ganz einfach dem Anspruch an foobar2000 aus ihrere Meinung nicht gerecht werden.

Wichtige und gute Idee. So würde deutlich, was genau gemeint ist.

Zitat von: tedgo in 21. Januar 2010, 20:07:54
Diskussionen dazu können dann in eigenen Threads stattfinden, unter dem Deckmäntelchen des Boards "Plugins" Denn anderslautende Meinungen wird es sicher geben...

Ok, verstanden. Fragt sich nur: Wie trennen?

Zitat von: tedgo in 21. Januar 2010, 20:07:54
Ein eigens Board würde die User meiner Meinung nach eher verunsichern.
Würden doch die darin erwähnten Components einen Stempel aufgedrückt bekommen.
Das wird denen aber nicht gerecht, denn einige sind nur temporär nicht empfehlenswert. Es kann ja durchaus passieren, dass eines dieser Components sich im Laufe der Zeit zu einem echten Schmuckstück entwickelt.

Ich denke, es sollte uns ja nicht darum gehen, jede im Online Troubleshooter erwähnte Komponente zu nennen und durchzudiskutieren, schon gar nicht, weil temporär einige Bugs und Crashes auftreten, jedoch von einer Weiterentwicklung auszugehen ist.  Vermutlich werden die erwähnten Komponenten auf eine kleine Anzahl beschränkt bleiben. Auch glaube ich nicht, dass eine Komponente gebrandmarkt würde: Entweder sind sich eh alle einig oder in der fortlaufenden Diskussion treten gegensätzliche Stellungnahmen aufeinander. In einer solchen Diskussion ginge es mir nicht darum, jeden vom Gebrauch einer bestimmten Komponente abzubringen. Würde ich das Panel Stack Splitter erwähnen, so bestünde meine Motivation darin, dass Neulinge nicht vor dem Teil sitzen und sich für doof halten, weil sie nichts kapieren, sondern auch mal zu lesen kriegen, dass die Konfiguration tatsächlich eine saukomplizierte Angelegenheit. Auch liegt mir viel daran, dass einige - vielleicht ja auch zum ersten mal - hören, dass es bei foobar2000 eben nicht darum geht, alles Erdenkliche mühsam zu konfigurieren und hunderte von Optionen durchzuackern. No, it's not all about customizability! Dass PSS nicht nur hin und wieder zusammenkracht würde ich nur am Rande erwähnen.

Zitat von: fooamp in 21. Januar 2010, 20:25:36
Ich selbst bin vorerst für ein board. Ein thread könnte schnell übervoll werden. Aus einem board lassen sich erledigte "Probleme" herausschieben.

Wäre mir auch am liebsten, da so einmal die einzelnen Threads übersichtlich blieben und zusammengehörige Threads einen gemeinsamen Platz hätten, anstatt in einem anderen Board unterzugehen. Vielleicht sollte man sich einen geschickten Namen für das Board einfallen lassen, der die Gefahr einer Brandmarkung, wie tedgo sie genannt hat, vermeidet und auch kenntlich macht, dass die Nennung einer Komponente in diesem Thread zur Diskussion freigegeben ist.

Zitat von: qwert73 in 23. Januar 2010, 19:23:57
Vielleicht sollte man sich einen geschickten Namen für das Board einfallen lassen

Wie wäre es mit "Qualitätsdiskussion"?

Da wäre ich eher für "Problematische Plugins".
"Qualitätsdiskussion" klingt für mich zu allgemein und würde von neuen Usern möglicherweise - obwohl als Unterboard in "Plugins" geführt - generell als Diskussionsboard über die allgemeine Qualität von foobar2000 missverstanden.
Hier soll es aber doch um die Plugins/Components gehen, nicht um die allgemeine Qualität.

Natürlich wären Components, die unter "Problematische Plugins" aufgeführt werden, schnell gebrandmarkt, was ich ja gerade nicht wollte...
Ich war ja für einen Thread, also macht ihr "Boardfreunde" euch mal selbst Gedanken  :crazy:

Na dann vielleicht "Qualitätsdiskussion zu plugins" - ist eindeutig, aber nicht brandmarkend. (Es gibt ja auch noch den Beschreibungstext.)

Wie währe es mit "PlugINside" und näheres im Begleittext, tut keinem weh und deutet auf die inneren Werte.

Anolog zu "Diskussion zu den Tutorials" bin ich für

"Diskussion zur Qualität der plugins"

"Diskussion zur Qualität der Plugins" find ich gut.
So bleibt es wenigstens im Stil des Forums.

Jetzt muss noch ein aussagekräftiger Begleittext her, damit nicht jeder zweite Beitrag in "Plugins" verschoben werden muss ;)

"Diskussion zur Qualität der Plugins" finde ich bislang auch am besten. Bin mir nicht sicher, aber könnte ein Name wie "Diskussion zur Qualität einiger Plugins" nicht darüberhinaus noch  aussagen, dass es da gar nicht um alle Plugins geht, sondern halt um spezielle Plugins: welche? - jetzt käme der Begleittext zum Zuge!

Was den Begleittext angeht: Ich denke, es sollte nicht nur um problematische Komponenten gehen, sondern auch um benutzerunfreundliche und überkomplexe.
Ein erster durchaus verbesserungswürdiger Vorschlag: "Möglicherweise problematische,benutzerunfreundliche und überkomplexe Plugins"

Ein letztes noch: Wie soll verhindert werden, dass neue Forumsmitglieder, die des eigentlichen Themas (Onlinetroubleshooter, Crashes, Titleformatting-Missbrauch, ...) sich gar nicht bewußt sein können, beim geringsten Problem im neuen Board posten? Gar nicht leicht ein guter Text!

Und gar nicht leicht, die Demokratie. Hätte ich mal nicht gefragt... 8)

Ich geh' jetzt Frühjahrsputz machen und denk derweil nach - bis heute abend. Sammelt mal weiter...

Zitat von: qwert73 in 21. Februar 2010, 11:55:07
Ein letztes noch: Wie soll verhindert werden, dass neue Forumsmitglieder, die des eigentlichen Themas (Onlinetroubleshooter, Crashes, Titleformatting-Missbrauch, ...) sich gar nicht bewußt sein können, beim geringsten Problem im neuen Board posten? Gar nicht leicht ein guter Text!

Das meinte ich mit:

Zitat
Jetzt muss noch ein aussagekräftiger Begleittext her, damit nicht jeder zweite Beitrag in "Plugins" verschoben werden muss

Im Übrigen halte ich "...der Plugins" für besser als "...einiger Plugins".
"Einige" wirkt irgendwie so, als seien die in diesem Board genannten Plugins generell problematisch. Es kann aber versionsabhängig jedes Plugin mal treffen.

Zitat
"Möglicherweise problematische,benutzerunfreundliche und überkomplexe Plugins"

oder besser:

Zitat
"Möglicherweise problematische, benutzerunfreundliche oder inkompatible Plugins"

Das impliziert - unter anderem -, daß "benutzerunfreundliche" und "überkomplexe" components möglicherweise "unproblematisch" sind.

"Problematisch" reicht meines Erachtens völlig.

Ich plädiere für "von" statt "der" oder "einiger". Das ist ein unbestimmter, sehr allgemein wirkender Plural. Er impliziert weder "alle" noch einige "bestimmte".

Also: "Diskussion zur Qualität von plugins"

Widerspruch?


^{Oh Mann, hoffentlich liest diesen thread niemand, die halten uns für komplett überspannte Nerds.}

Zitat von: fooamp in 22. Februar 2010, 02:32:16
Also: "Diskussion zur Qualität von plugins"

In der Kürze liegt die Würze  :top:

Zitat^{Oh Mann, hoffentlich liest diesen thread niemand, die halten uns für komplett überspannte Nerds.}

;)

Zitat von: fooamp in 22. Februar 2010, 02:32:16
^{Oh Mann, hoffentlich liest diesen thread niemand, die halten uns für komplett überspannte Nerds.}

Aber nein, höchstens für Perfektionisten  :crazy:

Ansonsten: kein Widerspruch.

Zitat von: fooamp in 22. Februar 2010, 02:32:16
Ich plädiere für "von" statt "der" oder "einiger". Das ist ein unbestimmter, sehr allgemein wirkender Plural. Er impliziert weder "alle" noch einige "bestimmte".

Einverstanden!

Zitat von: fooamp in 22. Februar 2010, 02:32:16
Das impliziert - unter anderem -, daß "benutzerunfreundliche" und "überkomplexe" components möglicherweise "unproblematisch" sind.

"Problematisch" reicht meines Erachtens völlig.

Das entspräche aber nicht dem Sprachgebrauch des Online Troubleshooters. In dem Board benutzerunfreundliche Plugins zu diskutieren, könnte Verwirrung dahingehend auslösen, dass man sagt: Wieso problematisch? Im Online Troubleshooter steht nichts davon!

Darüberhinaus kann die Aufzählung, wenn man den Begriff "problematische Komponente" nicht kennt, einen ersten Hinweis darauf geben, in welche Richtung der Begriff "problematisch" geht.

Dafür wäre der Beschreibungstext gut, Überschriften sollten knackig sein. Bei hydrogenaudio gab es ja auch mal den thread "known problematic components"...

[admin-modus]
Ich beauftrage Dich hiermit, einen Beschreibungstext zu verfassen (max. 150 Zeichen), der den Begriff "problematisch" erläutert!
[/admin-modus].

Wi so da de geh, ohn an Busta zu spa?

Nun, das ist die Kunst...

"Du hast keine Ahnung wie du anfangen sollst? Dann bist du hier genau richtig. Beachte bitte vor deinem ersten Beitrag unsere Forenregeln."

"Tutorials rund um foobar2000. Funktionen, Plugins, Styles und alles andere. Bitte die Regeln zum Verfassen von Tutorials beachten."

"Probleme mit Plugins und deren Konfiguration oder suchst du ein Plugin und kannst es nicht finden? Dann frag hier nach."

etc.

"Abstürze, schlechte Programmierung und benutzerunfreundliche Bedienung - Plugins, die dir den Spaß an foobar2000 verderben können. Hier kannst Du darüber diskutieren"

(erster Versuch)

Einspruch - das ist mir zu sehr von der persönlichen Warte.

Wie wärs mit was neutralerem ala Plugins, die Probleme verursachen können.

Zitat von: Bubi in 24. Februar 2010, 18:20:16
Einspruch - das ist mir zu sehr von der persönlichen Warte.

Mir auch. (Ich fürchte ja, Demokratie ist keine so gute Sache.)

Ich denke, mit dem Vorschlag von qwert73 entfernen wir uns etwas von der eigentlichen Absicht. Außerdem würden wir die Grenzen von "Plugins" und dessen Unterboard verwischen (wo soll der User nun posten, wenn er ein Problem in Stabilität oder Bedienung mit einem Plugin hat? Dann könnten wir den normalen Plugin-Bereich gleich dicht machen oder lassen alles beim alten...).

Mit dem Unterboard sollten ja Plugins/Plugin-Versionen erwähnt werden, die dem Anspruch des jeweiligen Users bzw. aus dessen Sicht dem Anspruch von foobar2000 nicht genügen. Deshalb wurde ja nach einem "Components-Abrate-Thread oder Board" gefragt (und im Grunde nicht nach einem Diskussionsboard über problematische Plugins. Also ist eigentlich der jetzige Titel des Unterboards schon etwas neben dem Ziel).

Warum nicht etwas einfacher?
Board: "Qualität der Plugins"
Beschreibung: "Ein Plugin oder eine Plugin-Version wird eurem Anspruch nicht gerecht? Dann könnt ihr das hier begründen und darüber diskutieren."

^{(Die Wortwahl lässt sich ja gegebenenfalls noch optimieren.)}

Und dann wird einem gezeigt wie er das doch hinbekommt und schwuppdiwupps sind wir bei nem anderen Thema.

Und schwuppdiwupp ist das Problem erledigt und das Thema kann in den Bereich Plugins verschoben oder geschlossen werden ;)

Außerdem zeigt mir deine Bemerkung, dass das Board schon jetzt, vor dem ersten Beitrag darin, missverständlich wirkt:
In ihm sollen ja eben keine alltäglichen Probleme auftauchen und diskutiert werden, sondern grundsätzliche Eigenschaften (z. B. "stürzt ständig ab", "ist umständlich zu konfigurieren", " da fehlen wichtige Features").

Ob natürlich das ewige Geschiebe und Verschließen der Sinn und Zweck eines neuen Boards ist, wag ich zu bezweifeln.

Natürlich ist das nicht beabsichtigt, wird sich aber nicht vermeiden lassen, wenn der Boardtitel und dessen Untertitel nicht aussagekräftig genug ist, um den Usern dessen Sinn zu vermitteln.

Das wird sich auch so nicht vermeiden lassen. Selbst wenn es teilweise gelänge, wären temporäre Überschneidungen alles andere als sinnig.

Abgesehn davon haben mehr Leute für kein Board gestimmt, als für ein solches.

Meine Wunschvorstellung des Boards sieht so aus:
Ein User findet ein Plugin aus welchen Gründen auch immer mangelhaft.
Er eröffnet einen Thread mit dem Titel "<Plugin> <Version>" (z. B. ELPlaylist 0.6.6.5b).
Darin begründet er die Mängel, die er festgestellt hat.
In Folgebeiträgen können dann andere User diese Mängel ruhig entkräften - falls möglich - oder dem beipflichten und evtl. weitere aufgefallene Mängel benennen.
Da muss auch nichts verschoben oder geschlossen werden.

Verschoben werden natürlich Beiträge oder Threads die etwa lauten "Ich habe mit Plugin X ein Problem, wie kann ich das ändern?", denn das gehört auch weiterhin unter "Plugins".

P.S.: Ich habe ebenfalls gegen ein Board gestimmt, aber nun ist es eines geworden und wir müssen das beste draus machen.
Denn die Mehrheit der an der Umfrage teilgenommenen User hat hier Handlungsbedarf gesehen und davon wieder die Mehrheit für ein Board gestimmt.

Zitat von: tedgo in 24. Februar 2010, 22:23:40
Mit dem Unterboard sollten ja Plugins/Plugin-Versionen erwähnt werden, die dem Anspruch des jeweiligen Users bzw. aus dessen Sicht dem Anspruch von foobar2000 nicht genügen. Deshalb wurde ja nach einem "Components-Abrate-Thread oder Board" gefragt (und im Grunde nicht nach einem Diskussionsboard über problematische Plugins. Also ist eigentlich der jetzige Titel des Unterboards schon etwas neben dem Ziel).

Nicht wirklich: Die Umfrage lautete: "Benötigen wir einen Diskussionsraum für problematische components?" Das eine schließt das andere nicht aus. Während manche problematische components nutzen, in configs einbauen und in der (oft trügerischen) Hoffnung verharren, daß sie bald besser werden (ssenna), raten andere strikt davon ab, aus verschiedenen Gründen. - Diesen Sichtweisen einen Raum zu geben, war meine Intention, denn in einem Problemlösungsthread sind solche Diskussionen eher kontraproduktiv für den Hilfesuchenden. Dort läßt sich allenfalls darauf verweisen, daß es mit Problemen verbunden sein kann, etwas bestimmes zu nutzen.

Eine reines Abraten im einzurichtenden board wäre willkürlich und nicht zweckdienlich: "Sicher gibt es unterschiedliche Auffassungen zu Qualität und Nutzen verschiedener components. Aber die Diskussion darüber könnte Teil des Lernprozesses für andere sein." (So meine Einführung am Anfang.)
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Die Diskussion hier droht endlos zu werden. Ich lasse mir selber was einfallen, und damit gut. So ein Forum ist dynamisch, wir werden sehen, ob der thread überhaupt sinnvoll angenommen wird / werden kann. Anpassen lassen sich Beschreibungen und Ausrichtungen immer. Und im Zweifelsfall läßt sich das board auch wieder auflösen.

Ich schließe diesen thread und beende damit - ganz autoritär ;) - die Diskussion. Die Praxis wird erweisen, was geht und was nicht.

Ich habe jetzt mit viel Abstand zur Diskussion das board geöffnet - so, wie ich es heute sehen möchte. Ich glaube mit der Trennung von Diskussion und Support eine gute Unterscheidungsmöglichkeit gefunden zu haben.

Das Konzept kann sich noch ändern, wenn es sich als nützlich erweist; mal sehen, ob es überhaupt angenommen wird.

Diskussionen über das board weiterhin hier (thread wieder geöffnet).